―ヒラクさんの発酵デザイナーとしての活動はどのような思想に基づいて行っているのですか。
ヒラク)僕は人の好奇心を動かすことで、現実を変えたり世の中を動かしていきたいと思っています。人の好奇心をどう解放し、触発するのか、そのためのトリガー(引き金)をどう設計するか、ということをいつも考えています。
ヒラク)もともと大学では文系の学部で、生物学と文化人類学を勉強していました。僕は、発酵は「サイエンス」と「社会学」がセットになっていると考えているんです。
また、発酵文化には、地域土着の事例や方法があり、人間の文化の多様性を表しています。このように、本質的なサイエンスと、地域の数だけ文化があるというすごく曖昧な社会学的な両方の側面を持っています。
―そういう意味で発酵は「社会学」でもあるんですね。おそらく、ヒラクさんが文系出身であることが一般の人との接点をつくる要因になっているんでしょうか。
ヒラク)そうですね。普通の人の感覚がよくわかりますから。僕は微生物学や発酵を学んだときに、これは普通の人にこのまま伝えたら呆気にとられるか怖いと感じられるかだと思いました。だから、論理を超えて直感的に分かるところまで解釈をし直さないといけないなと考えたんです。
そうして生まれたのが「てまえみそのうた」や「こうじのうた」。これは、とりあえず理屈は抜きにして、まず僕と一緒に手を踊ってみましょうという作品です。それで「どう、楽しいでしょう?」というところまでもってこないとダメだと思っています。テクノロジーを直感的というか身体感覚、アート的な観点でわかるというところが僕の仕事の特色なんだと思います。
―ヒラクさんの開催するワークショップにもそのような要素はありますか。
僕のやっていることは本質的には田舎のおばあちゃんの味噌作りと変わりませんが、テクノロジーの本質を取り出してデザイナーとして再解釈しているので、デザインのテクスチャーとしては全然違うように受け取れるようになっています。だから間口が広がるんだと思います。参加者の中には「人生観が変わりました」と言ってくれる人もいました。
僕のプロジェクトでは、テクノロジーを積極的に使うようにしています。例えば、顕微鏡をパソコンに接続して麹の生え方とかをその場で見たり。そういう風にエンターテインメントにしているとみんな楽しいから盛り上がるんですよね。
人の好奇心をずっと刺激し続けるということがすごく大事です。僕は最先端の技術やおもしろい可能性を普通の人がわかるところまで表現し直すとか、子供でもそれができるようにするという方法論を作り出す人だと思っています。
消費者がちゃんとした味噌を求めるようになると、すごくニッチに追いやられていた八丁味噌なんかが復権してくるでしょう。これが文化なんですよ。
市場で本物が選ばれると生産者もクオリティを上げる方向に動き、最終的にはそれがブランディングに結びついていきます。そういったボトムアップ型のブランディングをしながら世界に通用するようなものを作っていくというのは一番強いカルチャーの作り方だと思います。
ヒラク)僕は、発酵業界が低迷している理由のひとつは生産者が技術を囲い込み過ぎてきたことだと思っています。特許や商標で技術を囲い込むのは短期的に儲けるにはよかったかもしれませんが、発酵文化の寿命は長いのでそういう考え方だと後々首を絞めることになってしまいます。
だったら僕は全く逆のことをやろうと技術やメソッドをオープンにしています。そうすることで、DIYで作る人が増えてくるとDIYの人のプロの間でお互いを認めあう関係ができてくるでしょう。