最初は「ロボットJリーグ」という名称でしたが,そのときじつは,われわれの研究室ではシューティングをするロボットの研究が始まっていました.従来のように,工場で役に立つロボットというイメージではなくて,もう少し遊びに近い面白いものをやりかったし,さらにそこに新しい概念を埋め込みたいと考えていました.ちょうどその頃北野さんと国吉さんも同じような発想をもっていて,3人とも似たことを考えていたんですね.
佐倉──私が以前アフリカでチンパンジーの研究をしていたときに,現地の子供たちがグレープフルーツをボール代わりにしてサッカーをやっていました.確かにサッカーは非常にシンプルなスポーツで,それが人気の原因かもしれません.
浅田──われわれとしても,ロボットにとっても,ルールがシンプルなので取っつきやすいんです.とは言っても,もちろん11台のロボット同士を戦わせるのはかなり難しいですし,しかもわれわれの最終目標は,2050年までに11台のヒューマノイド・ロボットが,実際のワールドカップのチャンピオンチームを破ることだ,と言ってしまいましたから.これは要するにチェスで40年かかって人間のグランド・マスターを破ったのと同じような目標を立てているわけです.
佐倉──浅田さんと北野さん,国吉さんの3人がほぼ同時期に同じことを独立に考えたということは面白いですね.歴史を振り返ってみると,なにか新しい動きがあるときには,同じ場所で同じ時代に複数の人たちが,よく似たアイディアを独立に考え出すということがしばしばあるように思います.例えばフォン・ノイマン(1903−1957)はハンガリーの人ですが,あの時代のハンガリーはポランニー兄弟(カール,1886−1964/マイケル,1891−1976)もいるし,ルカーチ(1885−1971)も出てくるということで,いろいろシンクロしていた「知的スポット」だったと思います.ディアギレフ(1872−1929)のロシア・バレエ団(バレエ・リュス)も同じような現象ですね.ニジンスキーとカルサヴィーナが踊り手にいて,音楽はストラヴィンスキーやラヴェル,美術がピカソ,脚本はジャン・コクトーというふうに集まった.いろんな分野で,そういうアトラクターのような時代と場所があると思うんです. それともう一つ面白いと思ったのは,ヨーロッパもアメリカもずっとチェスが標準問題であったわけですが,日本のAIは後発だったためにチェスに取り組むタイミングを逸した.逆にそれが次のプロジェクトを考える際に有利に働いたのではないかとも思うのですが.
浅田──私自身にはあまりそういった意識はないんですね.ただ,北野さんが言い出したときに私はすでにサッカーをするロボットの研究を始めていて,国吉さんも同じことを考えていたんです.