Pregunta . ¿Cómo es ser directora del FMI y viajar a Argentina , tal vez el país del mundo más indignado con su organismo ? Respuesta . Es una relación en vías de normalización . He percibido una mezcla de simpatía y curiosidad , pero no animadversión hacia mí . Me hicieron preguntas sobre el pasado , que fue muy difícil para este país , pero también veo decisión como país para ser miembro de la comunidad internacional , para abrirse . Y la relación con el FMI es parte de ese proceso de normalización , de vuelta al juego . P. La última vez que vino un director , Rodrigo Rato , en 2004 , hubo graves disturbios . Ahora nada . ¿Es usted ? ¿Es el nuevo FMI ? ¿Argentina ? R. No , no creo que sea yo . Es el país y el FMI . El país se quiere abrir , quiere jugar su papel en el mundo . Las autoridades se han movido . Pero el FMI ha cambiado también desde los días de Rato . Ahora estamos más atentos a la gente , a la protección social , miramos todos los aspectos de la economía , tratamos de medir el nivel de protección que necesita la gente al mismo tiempo que medimos cómo reducir el gasto o aumentar los ingresos . Somos una institución diferente . P. ¿La gente también cambió su visión ? Las encuestas son negativas para el FMI en esta zona . R. Estuve estos días viajando por Argentina , fuera de Buenos Aires . La gente fue muy amable , me decía bienvenida , se tomaba fotos . Sí vi en las calles algunos símbolos no muy amistosos , pero creo que no sabían que yo iba dentro , les molestaba la comitiva que cortaba el tráfico . P. ¿El FMI necesita hacer autocrítica del pasado ? R. Por supuesto . Tenemos una oficina de evaluación interna , que no depende de mí , que solo reporta al consejo , y busca identificar errores . Se fija mucho en los niveles de protección social que implican nuestras recomendaciones . No somos los guardianes de la verdad . Queremos diseñar los mejores programas para que los países alcancen su autonomía y la salud de sus finanzas . Pero cometemos errores , y tenemos que analizarlos y remediarlos . P. ¿Cuál fue el gran error del FMI en aquellas grandes crisis latinoamericanas y asiáticas de finales de los noventa ? R. No creo que se puedan analizar esas situaciones como errores del FMI . Cuando nos llamaron para pedir ayuda , ya se habían cometido los errores , ya había shocks . Pero sí , sobreestimamos la capacidad de las sociedades y sus economías de absorber esos tratamientos tan duros , tan frontales . En ese momento se pensaba que las medidas frontales serían más duras , pero te sacarían de las dificultades más rápido . En ocasiones fuimos demasiado a fondo y demasiado rápido para que la sociedad lo asumiera . Y además ya hemos analizado que subestimamos el impacto de los multiplicadores . P. ¿Se sienten más a gusto con el giro en Latinoamérica de los últimos años en varios países hacia políticas más ortodoxas ? “ En ocasiones hemos actuado demasiado a fondo y demasiado rápido ” R. Otra lección que aprendimos del pasado es que cada país tiene su situación . Creo que es diferente Venezuela , México , Argentina o Paraguay . Es cierto que la situación económica ha mejorado mucho . Los dos gigantes , Brasil y Argentina , han salido de sus recesiones . El precio de las materias primas se ha recuperado . P. La gran excepción es Venezuela . ¿Acabará con una intervención del FMI ? R. Venezuela es la historia más triste del continente . En cuatro años ha reducido el 40 % del PIB ; vive una crisis humanitaria , y el Gobierno lo niega . No sé cómo se va a resolver pero necesitará apoyo humanitario , financiero , una completa reanimación del país . P. ¿Estas políticas ortodoxas no pueden traer más desigualdad , como sucedió en el pasado ? R. Usted podría definir a Macri como un liberal por su visión económica , pero él está claramente enfocado en reducir la pobreza . Latinoamérica es una de las pocas regiones del mundo donde la desigualdad se está reduciendo , aunque parte de niveles muy altos . P. Pero eso sucedió con Gobiernos de otro tipo , no ortodoxos . R. Es verdad que se benefició de programas sociales , fue así en Brasil , pero también en México y no se puede decir que estuviera gobernado por socialistas . Veo por todas partes en la región la determinación de reducir la pobreza y de incluir a las mujeres , que es muy importante . Si las mujeres consiguen salir de la informalidad se reducirá la desigualdad . P. ¿Le preocupa la guerra comercial entre EE UU y la Unión Europea ? ¿Hacia dónde vamos ? R. Espero que no nos estemos embarcando en el camino de la guerra . Porque eso sería muy dañino para todas las buenas consecuencias del comercio que hemos visto recientemente , como el crecimiento , la innovación , la mejoría de la vida de mucha gente . Espero que podamos volver al diálogo . No digo que el comercio sea un jardín de rosas . Es cierto que produce muchos beneficios , pero genera desventajas . Tenemos que revisar algunas cosas . Pero es demasiado pronto . Christine Lagarde , directora gerente del FMI . Gustavo Bosco P. ¿Quién ganará ? R. Nadie . Las guerras comerciales no son juegos que se puedan ganar . Nadie gana . Si hay menos crecimiento , menos innovación , mayor coste de vida , los primeros que perderán serán los pobres , los menos privilegiados . P. ¿Quién puede parar esto ? ¿El FMI , el G-20 , la OMC ... ? R. Tienen que ser los países , con consenso . Todos son miembros de la OMC , el FMI , la ONU . Ellos tienen que buscar soluciones para las desventajas , la desigualdad que genera el comercio . Nosotros solo podemos ser el foro donde los miembros encuentren una solución . Depende de la voluntad política . P. ¿Puede ser como en los años treinta , cuando después de la gran depresión llegó el proteccionismo ? R. Espero que no . Ahora no tuvimos una depresión sino una gran recesión . Y la economía mundial ha salido de esa recesión . Estamos en niveles de crecimiento similares a los previos a la crisis . La situación es diferente . Espero que personas que se consideran civilizadas sepan aprender de la historia para no repetir los errores de los años treinta . P. ¿Trump está rompiendo el orden de los últimos 70 años , el que surgió de Bretton Woods , cuando nacieron el FMI y otros organismos ? R. No tengo ninguna razón para pensar que esta sea la visión de EE UU . Ellos jugaron un rol clave y muchas veces exclusivo en promover nuestras organizaciones . Fue muchas veces el líder de los miembros del FMI , no percibo por qué debería abandonar ese papel . P. Miles de pensionistas salieron a la calle el sábado en España . En Italia , Francia , Reino Unido , se expresa de distintas maneras mucha rabia contra este nuevo mundo postcrisis que en teoría vuelve al crecimiento . ¿Por qué cree que es así ? R. En muchos de estos países que están saliendo antes de la crisis , como EE UU o Alemania , vemos que la macroeconomía nos dice que hay crecimiento , el desempleo baja , y después suben los salarios . La gente escucha las buenas noticias , pero no percibe esa mejoría todavía . Pero es un hecho que hay menos desempleo y los salarios suben . En cuanto a los pensionistas , nuestros estudios recientes muestran que han sido mucho más protegidos durante la crisis que los jóvenes . Y no digo que los pensionistas estén bien . “ Venezuela vive una crisis humanitaria . No sé cómo se va a resolver pero necesitará apoyo humanitario , financiero '' P. Sus datos señalan que las desigualdades están creciendo . ¿No habrá quedado un mundo más injusto después de la crisis ? R. Ha aumentado precisamente la distancia entre los jóvenes y los jubilados . Por eso les decimos a los Gobiernos que intenten incluir rápidamente a los jóvenes en el mercado laboral . Durante los últimos cinco años venimos diciendo que el crecimiento sostenido necesita menos desigualdad . P. Sarkozy dijo que había que reinventar el capitalismo . ¿Por qué no sucedió nunca ? R. Lo dijo porque estaba enfrentándose a esa crisis masiva . Si no hubiera llegado esa crisis , a lo mejor él podría haber reinventado el capitalismo [ sonríe ] . P. En la película Inside Job usted decía , `` me preocupa que después de esto los banqueros vuelvan a hacer las cosas a la manera de siempre '' . ¿No es lo que ha pasado ? R. Tenemos que tener mucho cuidado para aprender las lecciones de 2008 y no olvidarlas . La crisis no ha llegado al punto en el que podemos volver a hacer los negocios como se hacían antes de la crisis . Eso no sería una buena idea , en absoluto . P. ¿Usted gana menos que los anteriores directores del FMI ? R. Por supuesto que no . P. ¿Qué le parece que millones de mujeres ganen menos que sus compañeros por hacer el mismo trabajo ? R. Espero que todas las mujeres que sucedan a un hombre insistan en que les den el mismo salario o más . La brecha salarial es del 16 % , en algunos países llega al 24 % . Una parte puede ser explicada porque hacen otros trabajos , o por la maternidad . Pero buena parte no tiene explicación . Y eso debe ser erradicado . P. Primera mujer ministra del G-7 , directora del FMI , ¿será la primera presidenta de Francia o gobernadora del Banco Central Europeo ? R. No , no , no , no . Mi hijo se casó ayer , estoy encantada . Por primera vez en mi vida soy suegra . Ahora espero tener nietos . P. ¿El affaire Tapie cerró esa puerta del regreso a la política para usted ? R. El affaire Tapie está cerrado .
La jefa del FMI señala que el crecimiento sostenido está reñido con la desigualdad . Sobre los pensionistas , apunta que han estado más protegidos que los jóvenes en la crisis